Diogenes failliet

@ archivering: ik kan me voorstellen dat het IISG (instituut voor sociale geschiedenis) het ook nog wel de moeite zou vinden, zeker als ze het geindexeerd aangeleverd krijgen. Weet echter totaal niet of die gasten ook geld kosten.

Kunnen we meteen ff een oproep plaatsen op de site en hier op monlog :)

Tjah, da's alles wat ik heb gekregen. Als er meer mensen zijn die foto's hebben gemaakt dan ontvang ik ze graag.

hehe :p

DJ pokkeherrie kan het volume niet meer aan! :P http://www.diogenes.nu/fotos//2997.jpg

26 foto's maar??? damn :(

Ik heb gehoord dat er een enorm hoge omzet gedraaid is, die avond

Er staan foto's online van de Grande Finale: http://www.diogenes.nu/fotoview/?aid=826

toch jammer dat je dan op zo'n eindfeest van allerlei mensen te horen krijgt: als we het eerder hadden geweten hadden we wel geholpen. *zucht* maar: het was inderdaad een leuk feestje. leuk om ook exmedewerkers van lang(er) geleden weer eens te zien.

Ik snap ;)

@monchito: toen we besloten over O42 te schrijven, speelde dat hele geneuzel over of Diogenes dan toch eindelijk echt faillissement zo aanvragen nog niet. Dat was pas vanaf 7 september. Toen waren we al lang bezig met O42. We hebben wel onmiddelijk gekeken hoeveel we Dio konden betrekken in het artikel, maar dat is achteraf gezien behoorlijk meegevallen. Misschien hadden we als het beter was uitgekomen toch een openingsartikel gedaan over Dio, maar ik denk het eigenlijk niet, vooral omdat we er op de site ook al zo ontzettend veel mee bezig zijn, en ook wel een beetje omdat iedereen er heel veel aandacht aan besteedt. Wat kun je nog meer zeggen in een artikel wat niet al gezegd is?

Uiteraard ben ik bereid om mee te helpen met het archief. Ik heb trouwens via via vernomen dat het stadsarchief ook wel interesse had in het archief van Dio en dat ze het zelfs kostenloos over wilden nemen. Ik heb het telefoonnummer van iemand die daar schijnbaar het een en ander te zeggen heeft (ook ex-Dio medewerker en -historicus), dus dat is ook nog een optie.

@Peter Ik wilde niet chagerijnig overkomen, maar dat ben ik wel een beetje na afgelopen dagen, begrijpelijkerwijs. En ik zat er bij toen monchito de log aan het schrijven was, vandaar.

@ albert: 1 - http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=sarcasme 2 - Bestaat monchito uit meerder mensen waaronder Albert? Maarre ik had de link ook uit 'jullie' log - wilde alleen wijzen op het feit dat enkele bezoekers en monchito gekwoot worden.

In mijn ogen is heeft vox weinig te maken met groot nieuws en volgens mij hadden we deze link al in de log gezet.

Eej monlog heeft het grote nieuws gehaald! Vox over dio (ff naar beneden skrollen) http://www.ru.nl/aspx/get.aspx?xdl=/views/run/xdl/page&SitIdt=274&VarIdt=397&ItmIdt=243615&PosIdt=221782

Ik wil ook wel helpen archiveren, sounds like fun.

ben te brak om iets zinnigs te zeggen over archiven enzo, maar ik weet wel dat het gister een fokking leuk feestje was! ik sliep pas om 10 uur en heb heb zometen om 13:45 alweer een een verplicht college, maarja shit happens. tering zeg, ik ben moe...

Ik heb het er vanavond even met HJ over gehad, het lijkt me handig wanneer Frank, B@rt en ik even overleggen hoe zoveel mogelijk te digitaliseren, zodat er op zijn minst een digitaal archief is van foto's, poster, video, etc. Wellicht dat Mon ook nog wel mee wil helpen? Bart? Wat denk je ervan?

Het archief gaat naar het KDC, dat is toegezegd en het KDC weet net zo goed als wij dat het bij ons niet meer te halen is. Er wordt op dit moment keihard aan een oplossing gewerkt, don't worry. En wat ligt er dan? Zo'n 500 posters, programmaboekjes, honderden foto's, notulen enz. enz. En ik wil me ook ff aansluiten bij DuPa, we waren inderdaad vastgeroest...

Nah, ik was ook al een tijdje wakker. En ik was er ook veel te kort. Kwam laat en ging veel te vroeg naar huis. (vrijdagochtend werken is gewoon zo naar...)

Zozo, ben ik de eerste wakkere dio-ganger ;) Nou ik was er dan ook (te) kort. Vreemd idee dat het nu dan 'echt' voorbij is. :|

Even over de archiveringsvragen. Er ligt al een aanvraag bij het kdc, het ziet er positief uit. Ze willen in ieder geval een groot deel opnemen, nu is het alleen en financiele kwestie. Wie gaat dat betalen. De Uni, Snuf?

Ja Die beslissing van de verkoop van o'42 het openingsartikel te maken: wanneer is die gevallen? Ik kan me namelijk voorstellen dat jullie ook met de gedachte gespeeld hebben om met het faillissement van Dio te openen... Maar wellicht hebben jullie toch voor dit gekozen omdat jullie vorig jaar ook al een redelijk groot artikel over Dio geschreven hebben... of niet?

@Lisa: Daar maak ik me geen zorgen om. Aangezien het toch maar over geruchten gaat... die hebben we zelf ook gehoord. Dus hebben we SNUF zelf gevraagd hoe het zat en die ontkennen. Als ze O42 dan toch hebben verkocht is het niet onze schuld dat het verkeerd aan het artikel staat en ik heb geen zin om alleen maar met een vingertje te gaan wijzen. Ik vind het dan eigenlijk alleen maar jammer van de moeite die we gestoken hebben in dat artikel.

dat lijkt me een heel goed plan! en inderdaad ook hulde en bloemen voor hexon!

Voor de rest: iets van een interactief (buzzbuzz) archief. Zou mooi zijn als medewerkers daarop eventuele nieuwe initiatieven kunnen bespreken/presenteren, en als er evt. een nieuwe stichting Diogenes komt dan gaat ie natuurlijk over naar hun. (de domain naam staat niet op naam van Diogenes dus kan niet afgepakt worden ofzo)

Hexon gaat heeft aangegeven de website te sponseren op het moment dat Diogenes failliet gaat. Eeuwige hulde voor hun dus.

Uit de email: ' Dio's Grande Finale Komende donderdag 22 september is het zover, de laatste avond van het roemruchte studentenbolwerk Diogenes. Door de jaren heen heeft Diogenes een centrale plaats ingenomen binnen studerend Nijmegen, afscheid nemen doen we dus met pijn in ons hart, maar we zullen er voor zorgen dat ook dit afsluitende hoofstuk van Dio niet vergeten gaat worden!!! Iedereen die Diogenes een warm hart toedraagt of door de jaren heen heeft gedragen is van harte welkom. Gedurende de avond zijn er verschillende optredens gepland. Diogenes-dj's uit alle tijden zullen er vervolgens voor zorgen dat dit eindfeest als een knaller de boeken in zal gaan!!! Dit feest is voor iedereen toegankelijk. Aanvang 20:00 Entree gratis'

geen idee

De huidige situatie ben ik bekend mee, beste Monchito, ik vroeg naar de toekomst van de site.

De site wordt gehost bij hexon en de komende tijd zal Bart daar nog wat items aan toevoegen (zie de site zelf, die nu dus op zwart staat).

Hoe zit het eigenlijk met de toekomst van de site (hosting, etc.)?

:(

Ook de dio website staat op zwart ;/

oei, zie ik hier een nieuwe ruzie van het ANS met SNUF aankomen...?

@Snokkel: ik heb het gehoord in wandelgangen, maar uiteraard draait de geruchtenmolen op volle toeren (dus je weet hoe het gaat...) Ik zal wel proberen uit te zoeken of dit gerucht door meer mensen onderschreven wordt.

@monchito Hoe kom je aan het nieuws dat O42 verkocht is? En aan wie is het verkocht? En waar komt dat gerucht vandaan dat SNUF gaat verhuizen? Er verschijnt in komende ANS namelijk een artikel over O42 met erin beweringen van SNUF dat ze O42 niet verkopen voordat alle daar gevestigde verenigingen nieuw onderdak hebben (de makelaar is wel benaderd overigens). Ik heb ook geruchten gehoord dat O42 is verkocht, o.a. aan de verslaafdenzorg van de buren in het Gymnasion en aan het Steigertheater, maar Uerz heeft dat stellig ontkend. Niet dat wat je beweert niet kan kloppen... Het lijkt me alleen behoorlijk zuur als dat artikel dat gisteren naar de drukker is gegaan, voor geen meter meer klopt.

Dan kan het hele archief op een aantal cm bij het het KDC. Daar hebben we toch wel geld voor?

Bij deze doop ik de filmclup om in archiefclub, we zetten alles op (micro-)film ;).

Vrijwilligers? Daar hebben ze er bij Dio een hoop van die na vanavond niets meer te doen hebben. misschien heeft de filmclub interesse?

mijn schoenen schoppen ook kont!

Zoals gezegd: het KDC vraagt geld per meter archief omdat dit allemaal moet worden uitgezocht en beschreven moet worden.Vrijwilligers?

@Bart: mijn hippie OS en mijn hippie browser schoppen wel kont!

ik zal het eens navragen aan het KDC

Valt er niets te regelen met de uni voor het archief dan? Volgens mij is er plaats genoeg helemaal aangezien Dio een vrij prominente plaats heeft ingenomen in de geschiedenis van het Nijmeegse studentenleven. Het lijkt mij dat de uni best bereid is dit archief kostenloos te bewaren.

@Albert: ja, je bent naief, maar daarin geen uitzondering.

Je hebt nu inderdaad een antwoord gegeven waar ik iets aan heb. Zelf maakt het me niet erg veel uit of het archief bewaard blijft, maar als jullie daar waarde aan hechten, prima. Ik denk dat niemand er bezwaar tegen heeft als je het hele zooitje mee naar huis neemt of ergens opslaat. Denk alleen niet dat er geld voor is om het op de juiste plaats te doen. @ albert: waar wil je een reactie op hebben? Dat stuk dat je als comment hebt geschreven?

Reageert er nog iemand op mijn stuk, of moet ik er toch gewoon een log van maken?

@monchito: nee, geen opzet, je hebt gewoon een hippie os met een hippie browser, en omdat we nu eenmaal met onze tijd mee moeten gaan, werkt de website alleen goed samen met een commerciele os/browser combinatie. De site ga ik verder vanavond (in hoeverre dat lukt voor 20:00) nog bijwerken. In eerste instantie een 'RIP' pagina(1), met daarop links naar de oude websites van door de jaren heen(2). Ook ben ik van plan foto's van voorgaande jaren (iig t/m 2000) op de foto pagina te plaatsen. Van verder terug heb ik niks in digitale vorm. Mensen die dat wel hebben en ze willen delen weten me vast wel te vinden zodat ik ze op de site erbij kan zetten. (1): Zodat iig die flash site weg kan in het archief, ben nooit echt gelukkig met de flash site geweest. (2): Voor zover nog aanwezig in digitale vorm.

Overigens geven Albert en ik min of meer hetzelfde antwoord. Het gaat niet om de mensen van Dio zelf, maar om degenen die later (wellicht zelfs over 50 jaar, zoals Albert zegt) een stukje geschiedenis vanuit een bepaalde vraagstelling willen onderzoeken.

@Dio-portier: Waarom en voor wie: Een archief is met name voor historici/sociologen etc. interessant, omdat daarmee een grote hoeveelheid direct bronnenmateriaal beschikbaar gesteld wordt dat antwoorden kan geven op bepaalde onderzoeksvragen. Een voorbeeld van zo'n onderzoeksvraag heb ik al gegeven. Juist omdat Dio failliet is gegaan, kan het interessant zijn om na te gaan of dit onderdeel is van een grotere maatschappelijke beweging, zoals bijvoorbeeld veranderingen in uitgaansgedrag, studies naar aanleiding van organisatorische modellen (ik denk dat dit met name voor jou interessant zal zijn, aangezien je erop blijft hameren dat het 'de schuld' is van 'sommigen') en weet ik veel hoeveel vragen nog meer. Maar in ieder geval is dat waarom we denken dat het archief bewaard moet worden. Dat heeft er wellicht mee te maken dat zowel Albert, Ragnarok als ik historici zijn, die de waarde van zo'n archief inzien. We vinden dat niet vanuit sentimentele redenen (hooguit een beetje), maar vooral als historici. Om dus antwoord te geven op je vraag: 'wat staat er uberhaupt in dat bewaard moet blijven'; hebben we dus al op verschillende manieren antwoord gegeven. Het nogmaals herhalen van de vraag, resulteert alleen maar in andere bewoordingen van hetzelfde antwoord. Ik hoop dat je nu begrijpt wat we hiermee bedoelen.

@Dio portier, inderdaad, mijn blik is vrij eenzijdig, vanuit de filmcommissie. Wat betreft archivering: Waarom: studenten hebben volgens mij recht op een podium waar ze zichzelf kunnen ontplooien op allerlei gebied. Archivering draagt er aan bij dat men in de toekomst niet opnieuw het wiel hoeft uit te vinden. Kernwoorden: continuiteit in stand houden na de breuk van gisteren. Voor wie: voor een ieder die geinteresseerd is in hoe het Diogenes is gelukt bijna 50 jaar te bestaan. Zo tevreden?

Het enige wat jullie zeggen is: "het archief moet bewaard blijven", "het lijkt mij de moeite waard", "dat is toch logisch", "Dat zou zelfs een niet-historicus (hoe gedesillusioniseerd ook) moeten snappen". Mijn vraag blijft: Waarom en voor wie?

Mwoehahahaa! Zojuist bezocht ik de site van Dio (op zoek naar nieuwtjes) en toen crashte m'n browser! (het had iets met een illegale operatie van de flash-plugin te maken). Is dit opzet van Bart?

Het lijkt me op zich buiten elke redelijke discussie dat het archief van een grote studentenvereniging die bijna vijftig jaar bestaan heeft, zeker de moeite van het bewaren waard is. Dat zou zelfs een niet-historicus (hoe gedesillusioniseerd ook) moeten snappen.

En voor wie bewaar je dat dan?

wat er nog de moeite om te bewaren is? oude posters, foto's, oude programmaboekjes, enz. de hele geschiedenis van Dio dus. lijkt mij wel de moeite waard...

Begin je nou alweer over die films? Heb je daar gisteren nog niet genoeg op gehamerd? Volgens mij bestond het culturele programma van Dio ook uit een aantal niet zelfbedruipende activiteiten. Daar is niets mis mee, maar zo gauw je merkt dat je die niet meer kunt betalen moet je die afstoten. Dat is te laat gebeurd. Het geforceerd openhouden van de tent tot 5.00 'vanwege de continu?teit', terwijl er geen hond was, was mijns inziens ook totaal niet nodig, daar ben ik het met je eens Albert. Het kostte echter na december niets meer als je de tent tot 5.00 of tot 6.00 open hield. Iedereen werkte voor een vaste vrijwilligersvergoeding, ondanks het aantal gedraaide uren.

Volgens mij is gisteren opgemerkt dat het veel geld kost om het archief onder te brengen bij het KDC, en dat geld is er niet. Wat betreft de zelfbedruiping, voor zover ik weet kostte het houden van een filmvertoning relatief niet zo veel als het hardnekkig open houden van Diogenes ten behoeve van 'stap-avonden'.

Wat staat er in het archief dat uberhaupt het bewaren waard is?

Het lijkt me trouwens een interessante vraagstelling voor een sociologische (of antropologische) masterscriptie: 'waarom is Dio failliet gegaan'. Dat kan dan bekeken worden aan de hand van de organisatiestructuur, menselijk falen, maatregelen vanuit de gemeente (venstertijden), toegenomen concurrentie in de horeca, algemeen veranderend uitgaansklimaat in Nederland, het vervagen van oude 'tegenstellingen' tussen 'pluizen' en 'ballen', etc. Dio kan dan als casus dienen voor een eventueel breder perspectief, etc. De vraag is overigens wat er nu met het archief van Dio gaat gebeuren. Me dunkt dat dat of vernietigd wordt OF in het KDC terecht komt.

duh

Dat er behoefte aan is, wil niet zeggen dat iets winstgevend is. Helaas hebben veel mensen in Dio nooit begrepen dat het opzetten van een cultureel programma veel geld kost en dat dat geld uit de horeca moet komen. Een goed lopende horeca is dus essentieel voor het voortbestaan van zo'n zelfbedruipende vereniging.

Bij mijn weten is er binnen het studie- en studentenklimaat nog steeds behoefte aan culturele avonden gevuld met o.a. film, debat, muziek, theater en cabaret. Dit zijn zaken waar Diogenes tot het einde mee bezig is geweest en waar we in de toekomst nog veel hadden kunnen betekenen.

Dupa slaat de spijker op zijn kop. Dio was vastgeroest.

Misschien ben ik een uitzondering dat ik geen gebruik (meer) maak van de termen kakker, alto, etc. Ik hoopte dat studerend Nijmegen wat verder keek dan die indeling in hokjes, maar noem me gerust naief.

"De gedachte dat Diogenes zo 'alternatief' is, bestaat bij mij ook niet echt." Bij mij wel: "he, wat leuk dat jouw soort mensen hier ook eens komt kijken" (lente van 2003, een 'alternatief' meisje tegen kakker in polo.) Dio is zo alternatief als ze groot is (geweest), heeft niet ingezien dat ze mee moest veranderen met een veranderend studie- en studentenklimaat. Dio had te kampen met gebrek aan toekomstvisie. Jammer, heel jammer.

Eigenlijk wilde ik eens een log schrijven over Diogenes aangezien ik gisteravond aanwezig was bij de officiele opheffing van Diogenes als rechtspersoon. U mag best weten dat het me niet ongeroerd heeft gelaten. Sinds 1998 ben ik in meerdere en mindere mate actief bij Diogenes en ik heb er mooie dingen op cultureel gebied zien (en laten) gebeuren. Reijnen wijst hier in zijn column ook op: Diogenes staat vaak vooraan als het om culturele studentenactiviteiten gaat en heeft dat afgelopen jaar nog steeds gedaan. Met steeds minder actieve vrijwilligers is er de afgelopen tijd een programma neergezet waar andere (studenten) verenigingen nog een lesje van zouden kunnen leren. Feit is dat we te kampen hadden met een hardnekkig tekort aan (betalende) bezoekers. Hier valt het bestuur niets te verwijten. Als we ons zelf niet hadden opgeheven dan had er binnen niet al te lange tijd een deurwaarder voor de deur gestaan. Wat betreft de strekking van de meningen over Dio in de Vox: Diogenes heeft het altijd aangedurfd om juist een 'versnipperd' programma aan te bieden en niet voor een homogene commerciele aanpak te kiezen. Studenten die Diogenes niet 'hip' genoeg vinden hebben volgens mij niet helemaal goed opgelet. Belangrijk was dat Dio ruimte bood voor allerlei soorten en maten, waar iedereen zijn of haar ding kon doen. Blijkbaar is daar simpelweg niet genoeg interesse voor. De gedachte dat Diogenes zo 'alternatief' is, bestaat bij mij ook niet echt. Zoveel verschil bestaat er niet meer tussen een biertje aan de bar bij Dio of bij Carolus (op die stropdassen na dan). De actieve leden en het bestuur hebben er tot het einde aan toe hard aan gewerkt om avond na avond iets neer te zetten voor de bezoekers. Daarbij heb ik persoonlijk weinig gemerkt van betrokkenheid van derden: icoon of geen icoon, het interesseert noch de gemeente noch de universiteit dat er zoiets als Diogenes blijft bestaan. Tenminste dat gevoel bekruipt me. Daarnaast heb ik weinig studenten gezien die bereid waren wat tijd en energie in Diogenes te steken. Door deze desinteresse is het nu te laat om Diogenes te gaan betreuren: het is gedaan. Het is misschien wat te emotioneel gesteld: maar ik heb het gevoel dat men dio in de stront heeft laten zakken, zoals dat met meer kwetsbare maar mooie dingen gebeurt. Persoonlijk ga ik me inzetten om met de filmcommissie door te gaan met het vertonen van de betere films: komt allen langs, zou ik zeggen... Want ik ben van mening dat studenten (en anderen) recht hebben op zoiets als Diogenes, geld of geen geld.

Dit moet iemand van de ANS-redactie zijn, want verder wist niemand van mijn heimelijke steun voor Stevie :p Hebben jullie niet een deadline heren/dames?

Vuile Stevie Starlight aanhanger! Off-topic mijn reet.

Hej Zmooc, ik heb het je op FWB ook gevraagd maar hoezo is het bestuur zo lek als een mandje? Dat is echt een onzin-statement. Dit is ook niet gelekt door een bestuurslid maar door een lid van de medewerkers, en het langer weghouden van de medewerkers was ook geen optie. Kom een met argumenten aub

Klopt. Ik had het punt nodig om het huidige bestuur te verdedigen. Dat is niet helemaal juist. De ongefundeerde opmerking van zmooc lokte een dergelijke reactie uit. En dat was misschien niet echt nodig ;)

Ik denk dat 'de paar besturen voor je' net zo hard als dit bestuur gemerkt hebben dat zij door hun functie het aanspreekpunt waren voor alles. Als bestuurslid ben je immers officieel verantwoordelijk. Het beeld dat je officieel de baas bent en dat je officieus je gezag evenredig uit kunt oefenen is naief; de praktijk is in dit geval een stuk weerbarstiger... Daarom vind ik de kritiek die op de laatste paar besturen gegeven vaak niet reeel (maar in sommige gevallen ook zeker wel!). Wat dat betreft denk ik telkens iets in de trant van: 'de beste stuurlui...'

@zmooc: En dat heeft met de materie te maken? Het Dio-bestuur dat de afgelopen maanden bezig is geweest is imho bijzonder sterk geweest. Alleen is het erg lastig om je werk te vervullen als je merkt dat de paar besturen voor je bij oplopende verliezen toch steeds voor struisvogelpolitiek hebben gekozen. Het is te makkelijk en gewoon onjuist om maar weer - naar goed Diogenes-gebruik - te gaan 'bestuurbashen'.

Um. Dat het Dio-bestuur zo lek als een mandje is, kun je ANS toch moeilijk kwalijk nemen, lijkt me:P

veel gevoelens, hiero. Maar op dit moment heeft vingers wijzen geen zin meer, denk ik. Laten we een feessie maken! (zie volgende post op monlog) :p

Dat sommige mensen een pokkehekel hadden aan sommige portiers is begrijpelijk. Dat heb je nu eenmaal als je een controlerende functie uitvoert. Dan maak je geen vrienden.

Dat is dus 1 oud dio-portier. Ik begrijp wel dat mensen zo denken. Veel mensen voelde zich bij de medewerkersvergadering in december in de steek gelaten.

[red.] in het kader van goede smaak heb ik het een en ander verwijderd

Overigens is een (of meer dan een) van de portiers weer als vanouds aan het preken op http://ans-online.nl/ : Het is de schuld van iedereen, want iedereen is incompetent en te lief en de portiers hebben het altijd al gezegd. Volgens mij hadden veel bezoekers eigenlijk vooral een pokkehekel aan (sommige) portiers, dus ik denk dat ze best de hand in eigen boezem mogen steken

Nou dan. En Berry moet gewoon geen grote scoops posten net voordat-ie naar bed gaat. Dit is prulwerk, nog altijd.

@stn: ik behoor niet tot die groep mensen (die geen dingen meer tegen Berry durven te vertellen). Ik ben absoluut overtuigd van zijn integriteit. Aan de andere kant heb ik hem dit ook niet verteld; je moet natuurlijk ook weer niet te naief zijn bij dat soort zaken: een journalist blijft immers een journalist...

sterker nog: Argus wilde er niet in, omdat het pand 'te mooi' (ik citeer de praeses die dat in een telefoongesprek tegen mij zei) was :p

Ja hoor; zat. En ik weet dat het SNUF daar ook wel mogelijkheden voor ziet. Dat pand kan zeker een goede bestemming krijgen. Niet in de laatste plaats omdat het altijd goed door Dio onderhouden is. De horeca is prima; de zaal en de kelder zijn absoluut geschikt voor horeca- en cultuuruitbatingen; en boven zijn twee verdiepingen met genoeg kantoorruimte. Het is een ideaal pand.

En ja: 'commissies' schrijf je zo.

Ehm, dank Monchito. Maar ik weet niet of we elkaar nu helemaal begrijpen. Ik bedoelde dat het wel of geen respect hebben voor Dio bij zo'n post weinig terzake doet. Wellicht had ik daarom beter kunnen schrijven: 'Met (een gebrek aan) respect heeft dat allemaal weinig van doen: met zorgvuldig je werk doen des te meer.' Als de discussie over ANS-Online ergens over zou moeten gaan, is het of ze bij deze post zorgvuldig te werk is gegaan. Ik vind van wel, al vind ik dat 'we' ondertussen wel met wat meer achtergronden hadden mogen komen. Maar daar wordt aan gewerkt, begrijp ik. Relevanter is het volgens mij om het te gaan hebben over mogelijke oplossingen voor Dio: ik zie best mogelijkheden voor jouw optie om horeca en podiumfunctie te scheiden. Het zou aardig zijn als verschillende clubs (Karpe Noktem, de clubs uit 042, Dio's commissie's, SPC, misschien zelfs ANS) daar mooie dingen gaan organiseren. Is in het Dio-pand bijvoorbeeld ook kantoorruimte genoeg?

Monchito: precies. ik post ook lang niet alles wat ik hoor op FWB. Berry erkende gisteren dat hij begrijpt dat mensen sommige dingen niet meer tegen hem durven te vertellen. Dat is ook het risico.

ow shit; nu spreek ik mezelf tegen, want ik postte eerder dat ik 'hier geen begrip' voor kon opbrengen. Dat was de emotie. Natuurlijk begrijp ik het wel, maar a) het is kutnieuws en b) het blijft respectloos (ook al begrijp ik het).

@uli: Het leek me vooral interessant om te weten of een ANS-redacteur langer na zou denken over het publiceren van dit soort nieuws als het de eigen toko betreft. Ik krijg de indruk dat dat niet zo is, maar ik vraag me werkelijk af hoe dat gaat als puntje daadwerkelijk bij paaltje komt. Ik heb vaak genoeg inside info gehad over Dio en heb die nooit gepubliceerd (ondanks dat het nieuwswaardig was), omdat ik verschillende belangen tegen elkaar afwoog. Ik vond het belang van Dio vele malen groter dan het belang van mijn 'scoopje'. Maar goed, ik ben dan ook geen journalist (geloof ik, of geldt een weblogger als journalist? Dat is iig weer een andere discussie) en heb misschien iets meer ethische reserves of (je kunt het natuurlijk ook van de andere kant bekijken:) een minder uitgekristalliseerde visie op wanneer ik iets wel en iets niet mag publiceren...

dit bedoelde ik dus: 'Met respect heeft dat allemaal weinig van doen: ANS doet gewoon wat ze moet doen, namelijk de boodschap brengen, hoe hard of vervelend die ook is.' Je hebt het zelf beter verwoord dan ik :p

En eerlijk gezegd weet ik niet zo goed wat ik moet antwoorden op je hypothetische vraag naar reacties op een faillissement van ANS. Wil je weten hoe ik (ik was ooit hoofdredacteur van ANS) zou reageren als bijvoorbeeld VOX zou berichten dat ANS op de rand van de afgrond staat?

@uli: dat het ANS doet wat ze moet doen, is duidelijk: nieuws brengen. Dit is nieuws en dat moet het ANS brengen. Snap ik. Ken ik. Helemaal mee eens. Berry vind ik nog steeds lief. Ik weet ook hoe het gaat en dat het met respect weinig te maken heeft... dat was precies mijn punt :)

@Uli: ik refereerde aan "gecombineerd met het ietwat triomfantelijk aandoende toontje" uit de post van Peppi (http://www.monlog.nl/logs/487/#cmnt2669). En ik meende wel een dergelijk ondertoontje te kunnen merken. Maar het is subtiel, dat wel. Of het is misschien een schrijfstijl die tekenend is voor ANS. Dat bedoel ik niet negatief, maar veel media hebben zo duidelijk hun stijltje. Valt vooral op bij jongens van GeenStijl, hoewel de naam anders doet vermoeden.

@ dreamscape: ik zie dat 'triomfantelijke toontje' niet terug in de post van Berry. Waarop baseer je die constatering? En @ monchito: respect, respect: je klinkt een beetje als een verongelijkte puber. Ik snap dat de kwestie je persoonlijk raakt (en dat zal voor alle Dio-mensen gelden) en ik vind het ook jammer dat het zo slecht gaat met Dio. ANS-online is er echter niet ter meerdere eer en glorie van Diogenes, maar als nieuwsplatform/dorpspomp voor studenten van de RU. Bij zo'n functie hoort nu eenmaal dat ze soms nieuws zal publiceren dat jou niet welgevallig is (maar daarom nog niet minder nieuws is); een volgende keer zal ANS-online misschien berichten over de glorieuze wederopstandingsplannen van Dio. Met respect heeft dat allemaal weinig van doen: ANS doet gewoon wat ze moet doen, namelijk de boodschap brengen, hoe hard of vervelend die ook is.

mon, je hebt inderdaad gelijk dat het iets met respect te maken heeft. En misschien houdt mijn punt hierboven er ook weinig rekening mee. Maar het is ook aan degene die het openbaar maakt. Je moet ook zelf nadenken tegen wie je grote verhalen gaat ophangen. Net zoals je niet in de kroeg tegen Heleen van Rooijen moet vertellen dat je graag naar de hoeren gaat. Dat belangenverhaal, dat is volgens mij niet zo'n probleem. Ik denk dat de stroomversnelling waar e.e.a. nu in terecht zou moeten komen overschat wordt. Het is alleen jammer dat er nog helemaal niets besloten is en er bepaalde zaken nagekeken dienen te worden. En in de tussentijd wordt door iemand die zijn bek niet kan houden een verhaal naar buiten gebracht waaruit opgemaakt kan worden dat het hele proces al zo ongeveer in gang gezet is. Overigens, een hypotethisch faillissement van ANS zal in VOX net zo worden uitgemeten. De journalistieke normen van VOX zijn inmiddels toch ook wel bekend?

Overigens staan - geloof het of niet - faillissementen in een bestuursperiode erg goed op een cv

Mijn niet zo suggestieve punt met mijn 'update' was niet meer en niet minder dan wat er staat: ik zou wel eens willen weten hoe een ANS-er zou reageren als het het faillissement van het ANS zelf betreft. Jij hebt daar jouw antwoord op gegeven en daarmee ben je de eerste :p Nog meer reacties?

Ik ben voor een afscheidsfeest tot 12 uur 's ochtends en daarna gaat de toko dicht. We nodigen alle studenten van Nijmegen en omstreken uit om nog een keer van Dio in de oude vorm te mogen genieten en daarna is het af. Ik vind dat het pand geexploiteerd moet worden door SNUF en culturele verenigingen in Nijmegen om daar avonden te organiseren (Cultuur op de Campus? Imtekato? Aegee? Oude programmaclubs van Dio?)) De URD kan wat mij betreft de exploitatie van de horeca regelen, zodat de bedrijfsvoering bij professionals blijft. De culturele, 'leuke' poot kan dan door studenten geregeld worden. Overigens is dit een idee dat ik in mijn bestuursperiode al verschillende keren geopperd heb. Verder met Lucas de Linkse Lul z'n bek dichthouden

Wat een vreemde (onzinnige?) vraag: hoe zou een ANS-redactielid reageren als dit nieuws het ANS zelf zou betreffen? Dat lijkt me interessant... Ik neem aan dat je bedoelt dat bijvoorbeeld de VOX erachter zou komen dat het langverwachte einde van de populariteit is aangebroken: ANS gaat failliet en vervolgens publiceren ze (VOX) dit. Ik denk dat de reactie als volgt zou zijn: boos, teleurgesteld, vol (zelf) verwijt. Met daarbij het besef dat VOX groot gelijk heeft dat ze nieuws rapporteren, zonder het ene (matige) belang boven de ander te stellen. Precies zoals de meeste dio-lovers reageren dus, en in ieder geval zouden moeten reageren. Dus wat is je suggestieve punt met deze "update"

Berry heeft bij zijn 'scoop' drie fouten gemaakt (zie FWB). Niettemin, het zou binnenkort moeten gaan over of en hoe Dio nog te redden is. En of dat uberhaupt zin heeft. Voor alleen een cafe, wat filmavonden en het loon van wat bijbehorend personeel ga ik niet aan een benefiet meedoen.

Ik wist het allang, maar heb m'n mond gehouden omdat dat de belangen van dio niet waren. Het heeft alles met belangen te maken, denk ik. Berry heeft geen belangen bij Dio; ik ook niet (meer), maar heb daar uiteraard wel lang rondgelopen. Ik kan me echter in de tijd van Berry en Berrie nog wel herinneren dat er ooit iets was met Dio (veel minder ernstig) en dat Berry toen uit respect wel zijn mond dicht hield... Dat was trouwens ook omdat ik erom vroeg. Met het argument dat het 'toch' wel op straat zou komen te liggen, en dat het daarom niks uitmaakt of je het nu naar buiten brengt of pas later, is wat mij betreft een vorm van schuilen achter het onvermijdelijke (en dat dan als argument gebruiken): het blijft respectloos.

Zoals Berry ook al aangaf, anders had het nieuws een dag later op straat gelegen. Dat betekent evenwel dat het dus helemaal niet zo'n geniale scoop was en is het triomfantelijke toontje niet echt op zijn plaats. Ik ben zelf journalist, ik weet hoe het werkt, en ik snap hem wel. Ik had het waarschijnlijk ook gedaan. Maar de hele materie zit bij een paar mensen wel heel erg hoog. Dat je dan mensen raakt, moet je wel even incalculeren...

Dat tweede. http://www.speurders.nl/woningentehuur/provinciegelderland/12656478/gratis_appartement_aangeboden_in_nijmegen_voor_student.3.5.12751554_12660386_12656478_3161185_11316781_12472511_12460694_12423285_12386579_12223248_12072401_12007171_11569685_12621392_12358865_11145390_12185785_12147787_11868493_10756703.location0710select0610zipcode0810sub0710cat0710id06100810sel0710cat0710id061000810boxtype061000810title0710descr0610appartement0210nijmegen0810main0710cat0710id061000810postcode06100810straal0610.80.99.html --> misschien doet deze link het wel... Verder over Dio: jammer, ontzettend jammer. Wat betreft de ANS-discussie sluit ik me evenwel toch maar aan bij Berry: zoiets k?n je ook niet geheim houden (Toen ik woensdagnacht van het station naar huis liep hoorde ik al twee mensen buiten over Dio praten. Ik had mijn mp3-speler op mijn kop, dus het leek alsof ik niks hoorde... schijn bedriegt ;)), afgezien van de vraag of je het zou willen. De boosheid op Berry/ANS lijkt me dan ook eerder ingegeven door teleurstelling (zoals Monchito aangeeft), gecombineerd met het ietwat triomfantelijk aandoende toontje. Berry bracht het nieuws over Dio triomfantelijk omdat het een mooie scoop is - maar voor de teleurgestelde Dio-er zal het ongetwijfeld zo overkomen dat ANS een feestje bouwt op het lijk van de vereniging...

Het is niet echt grappig. Ik heb 'm ff opgezocht en iemand die in de schuldsanering zit zoekt iemand om in zijn huis te gaan wonen zodat hij weer in 'zaken' kan.

Is dit nou een sp?mhoer of is er gewoon iets misgegaan met de link en is het eigenlijk vreselijk grappig? :-/

Misschien is dit dan iets? http://www.speurders.nl/woningentehuur/provinciegelderland/12656478/gratis_appartement_aangeboden_in_nijmegen_voor_student/

Ik sluit mij aan bij Monchito over het opheffen en de gedragenheid: het is pijnlijk te beseffen dat je na ongeveer een half jaar gelijk krijgt: de organisatie is op, het geld is op, h?t is op...:(

zoals maurice al zei bij een (weet niet eens meer welke) bestuurscrisis, lang geleden: 'weet je nog, die holocaust...' ... terwijl hij een nip nam van zijn lekker getapte en gekoelde amsterdammertje.. :P

Amen monchitofucker!

ach wat; schijt aan die kutzooi. Laat het maar op de fles gaan. Verkopen die hap; andere verenigingen erin (geen carolus!) en het er verder niet meer over hebben. Op naar eeuwige roem! (en veel bier en seks)

En dat geldt eigenlijk voor alle besturen van de afgelopen tijd. Het is niet voor niets dat er de laatste vijf jaar behoorlijk wat bestuursleden gestopt zijn omdat ze simpelweg opgebrand waren: ze gaven alles wat ze hadden en het was niet genoeg... Van wanprestaties (op Frank wibi na, maar zijn prestaties als bestuurslid waren dermate minimaal dat ze in dit verband niks voorstellen) is eigenlijk geen sprake: het was alsof we het achterdek van Titanic aan het schrobben waren... :(

Hoe dan ook, toen ik dit gisteren las, heb ik het een en ander opgezocht over bestuursaansprakelijkheid en ik heb het volgende gevonden: 'Elke bestuurder moet zijn bestuurstaak behoorlijk vervullen. Deze wettelijke regel geldt bij de beoordeling van mogelijke aansprakelijkheid van bestuurders tegenover de vereniging. De wet stelt dat het bestuur collectief aansprakelijk is als de vereniging wordt geschaad door onbehoorlijk bestuur en dit aan het bestuur kan worden verweten. Ieder jaar moet de ledenvergadering het jaarverslag en het gevoerde beleid goedkeuren. Nadat dit is gebeurd, geldt die collectieve aansprakelijkheid van het bestuur niet meer. Als de vereniging failliet zou gaan, kan de faillissementscurator de (ex-)bestuurders aansprakelijk stellen. De aansprakelijkheid van bestuurders tegenover derden (niet-leden) ontstaat allereerst als de vereniging n?et is ingeschreven in het handelsregister van de Kamer van Koophandel. Maar ook ? en dit vormt de belangrijkste grond voor bestuurdersaansprakelijkheid ? kan een bestuurder tegenover een derde persoonlijk aansprakelijk zijn voor het plegen van een onrechtmatige daad, een wanprestatie, of misleiding. Maar dan moet de bestuurder wel vooraf geweten hebben dat de vereniging niet in staat zou zijn de verplichtingen na te komen. De overige bestuurders kunnen ook worden aangesproken als gehandeld is op basis van een collectief bestuursbesluit. Een duidelijk verschil op dit punt tussen de vereniging met volledige rechtsbevoegdheid en die met beperkte rechtsbevoegdheid is, dat bij de laatste de bestuurders die namens de ?beperkte? vereniging contracteren (bijvoorbeeld bij aanschaf van verenigingsartikelen) hoofdelijk aansprakelijk zijn voor de schulden van die vereniging. Als een wederpartij (schuldeiser) de bestuurder van een vereniging met beperkte rechtsbevoegdheid aansprakelijk wil stellen, dan zal deze moeten aantonen dat de vereniging de afspraken niet zal (kunnen) nakomen.' De vorige besturen hebben wel degelijk jaarverslagen geschreven (hoewel ik me afvraag of daar algemene bij zaten, maar er zijn ieder geval genoeg papieren en notulen enz.), dus ik vraag me af wat het huidige bestuur hiermee wil bereiken. Ik kan me in iig voorstellen dat ze zich in willen dekken, maar ik denk dat ze, en nu spreek ik over mijn bestuursperiode, bij mijn bestuur geen verwijten kunnen maken.

Jouw woorden uiteraard ;) Ik denk dat de uitzonderingen die je citeert wellicht wel eens van toepassing zouden kunnen zijn op de situatie in Diogenes. Maar dat weet ik uiteraard niet zeker.

Ah, je bedoelt dus dat het huidige bestuur de eventuele schuld (en daarmee aanslagen op het prive-vermogen) probeert af te schuiven op eerdere besturen?

Ken je de uitspraak "het van angst in de broek doen"? ;-)

wat bedoel je?

En zo vul je op afstand broekjes :-D

Om toch maar een stukje openbaring te geven: ik viel over deze alinea in de toelichting van het jaarverslag: 'Blijkens artikel 12 van genoemde statuten loopt het verenigingsjaar van ??n augustus van enig jaar tot en met ??nendertig juli daaropvolgend. In de jaarlijks te houden algemene vergadering van medewerkers brengt het bestuur haar jaarverslag, opgemaakt door de secretaris, uit en doet het, onder overlegging van een balans en een staat van baten en lasten en overige nodige bescheiden, opgemaakt door de penningmeester, rekening en verantwoording over haar in het afgelopen verenigingsjaar gevoerd bestuur. In het verleden is aan deze regelgeving een andere interpretatie gegeven dan door het huidige Bestuur.' Ik snap dat ze zich in proberen te dekken en ik vermoed dat ze met name het volgende stuk in gedachten hebben gehad (zie http://www.kvk.nl/artikel/artikel.asp?artikelID=41682 ): 'Wanneer een rechtspersoon failliet gaat, kan de curator de bestuurders met hun priv?-vermogen aansprakelijk stellen voor de schulden, als aan twee voorwaarden is voldaan: * de bestuurders hebben hun taak kennelijk onbehoorlijk vervuld; en * het is aannemelijk dat dit een belangrijke oorzaak van het faillissement is geweest. Deze aansprakelijkheid geldt alleen voor bestuurders van rechtspersonen die vennootschapsbelasting moeten betalen. Bestuurders van verenigingen en stichtingen zonder onderneming vallen dus niet onder deze aansprakelijkheid. In principe ligt de bewijslast bij de curator. Hij moet aantonen dat het faillissement van de rechtspersoon het gevolg was van onbehoorlijk bestuur. Er zijn echter twee belangrijke uitzonderingen: * de boekhouding is niet behoorlijk gedaan; of * het bestuur heeft niet voldaan aan de verplichting om de jaarrekening te publiceren. In deze twee gevallen moeten de bestuurders zelf aantonen dat er g??n sprake is van onbehoorlijk bestuur. Lukt hen dat niet, dan zijn zij persoonlijk met hun priv?-vermogen aansprakelijk.'

Voor zover ik kan zien zijn deze stukken openbaar dus ik begrijp niet waarom het ANS (of zelfs de Gelderlander) hier niet uit quote?

Ik kan je de stukken doormailen... ow, dat hjeb ik net gedaan :p

@scarum: ik weet het niet precies uit mijn hoofd meer, maar volgens mij werkt het zo: 'een bepaald besluit (bijvoorbeeld faillissement) kan alleen door de medewerkersvergadering (het hoogste orgaan binnen Dio) ingezet worden. Daarvoor is het 'ja' van 2/3 (of 3/4 of weet ik veel hoeveel procent) deel van alle medewerkers nodig. Exemplarisch is het, dat daarvoor gisteren niet genoeg medewerkers aanwezig waren. Daarom kan daarna twee weken later een nieuwe, algemeen aangekondigde, vergadering gehouden worden waarbij de stemmen van alle stemgerechtigde aanwezigen voldoende is. Overigens ben ik dan niet stemgerechtigd, omdat ik sinds januari geen medewerker meer ben. Daarna is het een gedane zaak.

Mon, ik krijg die stukken soms wel, soms niet... Dit keer klaarblijkelijk niet... :-/ "Alles wat er mis is, is het gevolg van foute beslissingen (nalatigheden?) van vorige besturen" Dit vind ik overigens een zeer boude bewering, die mij als oud-bestuurslid een beetje in het verkeerde keelgat schiet. Zo simpel als hier wordt voorgesteld liggen de zaken natuurlijk (bijna) nooit.

Overigens, ik weet niet of jou dat ook was opgevallen Scarum, maar de stukken die voorafgaande aan de medewerkersvergadering rondgestuurd waren (waaronder het jaarverslag) spraken boekdelen: 'het huidige bestuur heeft er alles aan gedaan, maar het mocht niet baten. Alles wat er mis is, is het gevolg van foute beslissingen (nalatigheden?) van vorige besturen'. Kan ik ze uiteraard ook niet kwalijk nemen; ik zou hetzelfde gedaan hebben, denk ik.

Zowiezo... Kan dat niet alleen door een medewerkersvergadering worden gedaan?

Officieel hebben ze het nog niet gedaan... Althans, dat maak ik op uit de reactie van een bestuurslid in de comments op http://www.ans-online.nl

aan de andere kant: ik denk echt dat het bestuur van Dio de juiste beslissing maakt om de tent op te heffen: het wordt niet meer gedragen door (genoeg) medewerkers; studenten hebben er blijkbaar ook geen trek meer in en geldschieters zijn sowieso alleen maar geinteresseerd in geld (bedankt SNUF).

Het zit diep dat gevoel... Bedoel... Jij en ik lopen er al lang rond... Je hebt een hoop dingen gezien en meegemaakt in die tent... Dan kan ik me voorstellen dat het je raakt... Maar ik denk dat het ook wel tijd wordt to face facts...

maar ja, wat loop ik nou te ouwehoeren: ik was gisteren niet op de medewerkersvergadering (wist wel wat er gaande was) en de journalisten blijkbaar wel.

En dat snap ik dan wel weer 100% :)

het zal dan wel een kwestie van gevoel zijn

Ik snap het sentiment wel een beetje, maar de gedachte dat Diogenes "haar eigen zaakjes (zou kunnen) regelen zonder dat de buitenwereld daar lucht van krijgt", is op zijn zachtst gezegd na?ef. Dat station was gepasseerd, sterker nog dat station is door de NS opgeheven. Daarom snap ik al de fuzz ook niet zo.

Ik vind dat eenieder die enig respect heeft voor deze tent dit nieuws voor zich had moeten houden totdat Dio het zelf naar buiten brengt (maar helaas: het is al zover, etc.) De eerste de beste die het naar buiten zou brengen, zou mijn gram krijgen, dat had ik voor mezelf enige tijd geleden al besloten. Dat dat dan Berry zou moeten zijn, is lullig.... ondanks dat ik het een prima kerel en een schat van een vent vind... Maar goed, hij is nou eenmaal de klokkenluider en ik moet dit gewoon even kwijt... IK VIND HET KUT en iedereen die dit nieuws voor zichzelf gebruikt, vind ik ook KUT (hoewel het niet persoonlijk is, want ik snap het wel dat journalisten hun werk doen, etc.)

Monchito, voor het geval je deze reactie niet in de comments hebt zien staan bij ANS, wil ik em hier toch nog een keer plaatsen... Ik heb er wel nog 2 opmerkingen bij: "DE alternatieve studentenvereniging van Nederland"? Ik ben al behoorlijk lang geen student meer, maar zelfs dan denk ik dat deze uitspraak kant noch wal raakt. Daarnaast vind ik het ongelofelijk dat er zoveel ophef wordt gemaakt over iets dat al zo ontzettend lang eraan zit te komen... "Dat Dio dood gaat was iets wat al langer bekend was, wat velen (totaal niet-dio gerelateerden) zagen aankomen en waar helaas te weinig mensen om zullen rouwen. Het gezeur over het al dan niet 2 uur wachten om het ergens op internet te lezen, vind ik behoorlijk pietluttig. Het is dat niemand zich eerder de moeite nam om uitgebreide stukken over het op handen zijnde overlijden van de witte villa online te zetten, anders was dit al veel eerder wereldkundig geworden, daar velen, niet slechts ??n dio-medewerk(st)er die nu de zondebok wordt gemaakt, hiervan op de hoogte waren. Met betrekking tot schuldeisers en eindfeesten: ik betwijfel of de schuldeisers niet al lang doorhebben dat het afgelopen is, daar er al vaker ook met de schuldeisende partijen gesproken is over de problemen. Ik kan me zelfs voorstellen dat een partij die hoopt nog geld van Diogenes te krijgen, voorstander zou zijn van een groot feest, zodat er op zijn minst nog wat geld wordt binnengehaald voordat de poorten voorgoed sluiten. Ik vind het jammer te zien dat er een bepaald toontje in deze comments wordt aanslagen door sommigen, dat in mijn optiek goed past bij de "laatste dagen van Diogenes". Het is mijn plek niet om veel meer hierover te zeggen, omdat voor mij hetzelfde geldt als voor een goede vriend en mede- ex- dio-medewerker: "Het is mijn tent niet meer...". Bedankt Diogenes, ik zal er zijn tot het einde."